Le film « L’innocence des musulmans » ne comporte pas que des inexactitudes

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Dans tout ce qui a été raconté à propos du film sur Mahomet, celui qui a déclenché la vague de colère chez les musulmans, curieusement, personne ne semble se poser la question : qu’y a-t-il  d’authentique dans ce film  ? En d’autres termes : irrespectueux, blasphématoire, insultant, nul sur le plan de la réalisation, certes….

…. mais  inexact ?  Faut voir.

Juste un exemple : on critique l’image « caricaturale » ou « grotesque » d’un Muhammad qui agite, à la fin, une arme tachée de sang. Soit, mais est-il exact que la prise de pouvoir et les conquêtes de Muhammad et ses partisans aient été réalisées avec un niveau de violence tout à fait inhabituel et même inédit dans cette région du monde ? La réponse est oui. Si l’image est  grossière et ridicule, ce qu’elle veut sans doute montrer est attesté.

Ceux qui ont fait ce film, ne sont pas ignorants de l’histoire mohammédienne, loin de là, car un certain nombre évènements qui y sont mis en scène sont bel et bien rapportés par les sources islamiques. Les connaissances sont même relativement pointues.

César

Soumis à nos experts, voici leur verdict sur ce qui est allégué dans le film :

  • 3’: Muhammad né de père inconnu. Faux (mais son père, Abdallah, meurt avant sa naissance).
  • L’adoption par Abd al Muttalib (ou Abu Talib) : vrai
  • La soumission à Khadija : vrai (qu’il lui ait regardé la foufoune n’est, en revanche, pas documenté par les sources !)
  • 5’ : L’influence de Khadija et de son cousin chrétien Waraqa. Vrai (mais il n’était pas copte, comme sur l’image).
  • L’âne comme premier musulman : faux. (Mais ça peut être un éléphant !)
  • L’interruption de la révélation : vrai (au moins 2-3 ans, sans explication)
  • La tentation du suicide : vrai
  • 6’: La permission du jihad (meurtre, pillage, viol). Vrai
  • 7’ : La critique d’Aïsha sur les révélations coraniques un peu trop favorables à Muhammad. Vrai
  • 8’ : Le choix donné entre la conversion ou la soumission politique (assortie d’obligations fiscales). Vrai
  • 9’ : Abu Bakr donne sa fille de 6 ans à Muhammad. Vrai (mais déflorée à 9, tout de même).
  • 9’ : Muhammad  homosexuel ? Faux (mais l’ambiance générale est très homophile)
  • 10’ : Zeyneb excite Muhammad. Il la force à divorcer de son fils adoptif Zayd. Vrai.
  • L’écartelement de la vieille cheffe de tribu : vrai.
  • 11’ : Le choix entre l’extorsion ou la mort. Vrai, si les infidèles n’ont pas opté pour la conversion.
  • Kinana tué devant sa femme Saffiya : vrai et faux. (Elle passe exprès devant son cadavre après ; mais Muhammad choisit Saffiya comme femme juste après).
  • 13’ : Les disputes conjugales, les jalousies d’Aïsha. Vrai.

On trouvera toutes les références sur IDO. Notamment :

Sur la famille de Muhammad

Sur le jihad

L’enfance de Muhammad :

Aisha :

Notifier de
Nogat
Nogat

Dommage que la vie de Mahomet soit mise en valeur par ce qui semble être un film de série Z aux intentions douteuses. Pour y voir plus clair sur la question, un livre intéressant à lire : Le Coran décrypté, figures bibliques en Arabie, Jacqueline Chabbi, Fayard, 2008. Il y en a probablement d’autres.

Léon
Léon

Nogat, il y a aussi le site Islam-documents.org animé par Iskander, avec lequel nous entretenons des liens réguliers, qui est une mine de renseignements. A lire absolument. Nous ne publions que quelques extraits de temps en temps.
Quant aux intentions du film, elles ne me semblent en rien « douteuses », mais parfaitement claires ! 😆

Léon
Léon

Il faut être clair, un film avec des scènes identiques mais non caricaturales, bien réalisé, aurait déclenché exactement les mêmes réactions.

Causette
Causette

Moi je m’en fiche que le film soit bon ou mauvais, l’important dans tout ça c’est que des foules excitées par des bondieusards barbus ont tué des gens. La grande majorité de ses moutons n’ont pas vu le film en plus!
Moi je me souviens des gens de gauche unanimes pour condamner l’attentat au cinéma st-Michel en 88 à cause d’un film sur le Christ et qui aujourd’hui pour la plupart, parce que il faut pas stigmatiser, critique plutôt le film que les tueries. Honte à eux!
Il faut relire les articles de l’époque
– nouvelobs: inquisition
– et là UN BIJOU de l’Humanité
MALGRE leur voeux d’abstinence, les curetons fachos de Saint-Nicolas du Chardonnet et avec eux leurs homologues… Imaginez la même pour les imams :mrgreen: fachos…
(Déjà en 1990 ce journal n’avait plus de correcteur on dirait?)

Léon
Léon

A signaler cet article paru sur RL qui complète sur certains points

Lapa
Lapa

C’est la vie de Mahomet qui est un navet, une série Z consternante. L’incroyable, auquel pourtant nous devons croire, c’est qu’elle portée aux nues par une partie croissante de l’humanité. Le mystère de l’islam, c’est le mystère de l’admiration fanatique pour cet individu. Mais c’est un mystère psychiatrique, non pas religieux.

Excellent 🙂

Causette
Causette

salut salut

Une vidéo blasphématoire… Libé 12 septembre

«Touche pas à mon prophète» 😯 avec comme image support l’ancien symbole de SOS-Racisme dans les années 80-90, l’empreinte d’une main ouverte avec la formule «Touche pas à mon pote».

« La riposte de la nation « islamique » doit être à la hauteur de l’offense…
La zizanie entre musulmans et chrétiens
Concernant la première ligne, c’est à dite les visées de cette offense répétitive contre l’Islam, contre le prophète, je voudrai signaler que l’un des objectifs dangereux et de semer la zizanie entre les chrétiens et les musulmans. C’est un but constant pour ce genre de fitna. Bien entendu, ceux qui sont derrière réellement ne sont autre que le mouvement sioniste, les groupes juifs, et avec eux les Musulmans renégats en plus de certains chrétiens… »

Le délire!

Léon
Léon

Un point de vue que je partage.

D. Furtif
D. Furtif

La moquerie en matière de religion révélée serait donc une insulte.
Bin
Va falloir vous y faire

Causette
Causette

A « Charlie Hebdo« , on n’a « pas l’impression d’égorger quelqu’un avec un feutre ».

« Ces emballements ont toujours lieu à propos de la même religion, se désole Charb. On prépare le 1058e numéro de Charlie. Il n’y a que trois « une » qui ont fait scandale, toujours sur l’islam. On peut représenter le pape en train d’enculer une taupe, il n’y a aucune réaction. Au pire un procès. »

D. Furtif
D. Furtif

C’est exactement ce qu’affirment les quantiques de la Mosquée d’à coté
……..
.
.

La liberté d’expression ne se discute pas mais elle suppose et impose un sens de la responsabilité et donc une autodiscipline que Charlie a dédaignés.

.
.
.
Ils ne peuvent pas se faire à l’idée que tous leurs préceptes et diktats ne sont que foutaises à nos yeux et voudraient nous imposer le respect de leurs absurdités révélées.
En les relisant on passe du
La religion n’a rien de respectable à ➡ la religion doit être respectée.
Les pauvres malheureux ne savent pas dire autre chose
.Il serait bien plus honnête de leur part d’avouer leur foi et leur soumission à l’islam mais l’honnêteté est à leurs yeux une perversion occidentale que la Takya autorise à transgresser tous les jours;
.
Faut dire que leurs grands principes déclarés ont bien du mal à coïncider avec les petitesses de leur vie réelle.

Buster
Buster

« Il n’y a que trois « une » qui ont fait scandale, toujours sur l’islam. »
3 2 solutions :
– Allah est le vrai Dieu et il a donc des moyens plus puissants que ses concurrents.
– Les fidèles d’Allah sont plus ……………… ………….. que la moyenne.
– C’est un pur hasard.

« On peut représenter le pape en train d’enculer une taupe, il n’y a aucune réaction. Au pire un procès. »
👿
– En tant que président d’une association de défense des taupes, si Charlie publie ça ils ont immédiatement droit à un procès de ma part. Pov bêtes !
JE SUIS POUR LA LIBERTE TOTALE DE CARICATURE MAIS Y A DES LIMITES QUAND MEME !!!

Causette
Causette
Causette
Causette

Celle-là vous me la copierez 100 fois

«Toute cette génération est en colère. Pour les trois quarts, ils ne sont pas pratiquants, mais ils se sentent insultés», souligne Fatima Hani.

plus loin:

…Amel, qui enseigne l’éducation islamique dans des écoles privées. Cette enseignante de 51 ans n’hésite pas à répandre la théorie du complot orchestré par les États-Unis et Israël. «Le film est un piège que l’on tend au monde musulman pour le faire basculer dans la violence. Il ne faut pas manifester», insiste-t-elle en redoutant des débordements en cas de rassemblement à Paris.

iskender
iskender

voici en anglais la source du dialogue débile entre Muhammad et l’âne. From the book « The Beginning and the End » written by Ibn Kathir, Chapter Six, Entry title: « The Conversation of the Donkey » (online source). More than one of the reciters have denied this hadith, however it was narrated by Abu Muhammad Ibn Abdullah Ibn Hamid, narrated by Abu Al-Hussian Ahmad Ibn Hadan Al-Sijsi, narrated by Umar Ibn Muhammad Ibn Bajir, narrated by Abu Jafaar Muhammad Ibn Mazid, narrated by Abu Abdullah Muhammad Ibn Akba Ibn Abu Al-Sahba’, narrated by Abu Huthaifa, narrated by Abdullah Ibn Habib Al-Hathli, narrated by Abu Abd Al-Rahman Al-Silmy, narrated by Abu Manthur who said, « When Allah opened Khaybar to his prophet Muhammad – may Allah’s prayers and peace be upon him – he (Muhammad) received as his share of the spoils four sheep, four goats, ten pots of gold and silver and a black, haggard donkey. The prophet – may Allah’s prayers and peace be upon him – ADDRESSED the donkey asking, ‘What is your name?’ THE DONKEY ANSWERED, ‘Yazid Ibn Shihab. Allah had brought forth from my ancestry 60 donkeys, none of whom were ridden on except by prophets. None of the descendants of my grandfather remain but me, and none of the prophets remain but you and I expected you to ride me. Before you, I belonged to a Jewish man, whom I caused to stumble and fall frequently so he used to kick my stomach and beat my back.’ The prophet – may Allah’s prayers and peace be upon him – said to him, ‘I will call… Lire la suite »

Léon
Léon

Donc l’épisode de l’âne est, lui aussi, authentique !
C’est réellement très drôle (de ce que j’ai compris…) y a pas une bonne âme pour nous traduire ?

Causette
Causette

Traduction google Extrait du livre «Le commencement et la fin» écrit par Ibn Kathir, chapitre six, le titre d’entrée: «La conversation de l’Âne» (source en ligne). Plus d’un des récitants ont nié ce hadith, mais il a été rapporté par Abu Muhammad Ibn Abdullah Ibn Hamid, rapporté par Abu Al-Ahmad Hussian Hadan Ibn Al-Sijsi, rapporté par Umar Ibn Muhammad Ibn Bajir, rapporté par Abou Jaafar Ibn Muhammad Mazid, rapporté par Abu Abdullah Muhammad Ibn Abu Akba Ibn Al-Sahba », rapporté par Abu Huthaifa, narré par Abdullah Ibn Habib Al-Hathli, rapporté par Abu Abd Al-Rahman Al-Silmy, rapporté par Abu Manthur qui a dit: «Quand Allah a ouvert Khaybar à son prophète Muhammad – qu’Allah les prières et la paix soient sur lui – qu’il (Muhammad) a reçu pour sa part du butin quatre moutons, quatre chèvres, dix pots d’or et d’argent et un noir, à dos d’âne hagard. Le prophète – qu’Allah les prières et la paix soient sur lui – s’est adressé à l’âne et lui a demandé: «Quel est ton nom » L’ANE répondit: «Yazid Ibn Shihab. Allah avait fait sortir de mes ancêtres 60 ânes, aucun d’entre eux ont été montés sur l’exception par les prophètes. Aucun des descendants de mon grand-père reste que moi, et aucun des prophètes demeurent, mais vous et je m’attendais à vous de me rouler. Avant, je faisais partie d’un homme de confession juive, dont j’ai fait trébucher et tomber souvent alors il a utilisé pour lancer mon estomac et battre mon dos. Le prophète – qu’Allah les prières et la paix soient sur lui – lui dit: «Je vais… Lire la suite »

Léon
Léon

Les traductions google ne sont pas encore tout à fait au point ! 😆 😆

ranta
ranta

L’est en forme le momo

Pour plus de sûreté -avant qu’il ne le fasse effacer- :

Par francesca2 (xxx.xxx.xxx.58) 22 septembre 18:58

Si je comprends bien, nous tenons ENCORE un scoop mondial !

Oui, après celui de l’iran War 2006 que personne-n’a-vu et la mort d’Ingrid Bettancourt que-personne-n’a-vu, nous avons celui sur l’innocence des musulmans que-personne-n’a-vu non plus…

ET Merci Qui ?
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Par morice (xxx.xxx.xxx.92) 22 septembre 19:24

Ras le bol des vestiges de la fine équipe de trolls dont l’italienne d’extrême droite est la revenante : l’ex ItaliaSempre, pour qui l’attentat de Bologne n’a pas été l »œuvre de l’extrême droite. Venir défendre ses pairs, telle est sa mission ici. Francesca 3, remplaçante de Francesca, virée, elle-même remplaçante d’ItaliaSempre….. bref, la même horde, cinq ans après. Celle des exclus, désormais aigris et incapables d’alimenter un site : le jardinage et la politique des russes blancs islamophobes, ça ne vous remplit pas un site, visiblement. Même longtemps après le départ du fleuriste, viré pour ne pas avoir respecté les ordres de la Kommandantur en charentaises…. pitoyable équipe de trolls.

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ranta
ranta

Bingo !au passage on noter le francesca « 3 » qui laisse supposer que SA modération est en pleine anticipation. de quoi érectionner le pyralou fervent fan du genre.

Léon
Léon

Il est presque drôle. N’empèche, Francesca tape dans le mille. Comment ce type, après toutes les conneries qu’il écrit fait-il pour ne pas se suicider ? Ou au moins arrêter d’écrire ses inepties qui ne sont même pas de lui d’ailleurs et qu’il pompe honteusement.

ranta
ranta

Acré vain dieu, ben ça c’est ben vrai Léon.

Disons, une sorte d’irreductible village dont la production hebdomadaire vaut sans peine une année d’agoravox………..Merdeu… y’a quelque chose de pourri au royaume de la supposée 5 eme colonne. On argumente difficilement contre un foie gras lorsqu’on a bouffe de la pâtée pour chien quotidiennement.

Question de goût, de valeur, de moyen et de sincérité.

D. Furtif
D. Furtif

Malheur parle pas de foie gras . Il y en a un qui se la joue arbitre des élégances qui ne l’a pas encore avalé.
Pendant des mois il nous a ressorti ce fichu foie gras qui ne lui demandait rien.
Hier soir j’ai lu la désagrégée des lettres qui sans rire disait qu’il n’y avait plus d’auteur de théâtre à part elle.
Je croyais qu’il n’y avait que l’Enluminé bipolaire à tendance schizoïde pour regarder de haut ceux qui partageaient sa gamelle.Mais……l’enflure d’encéphale on sait depuis Pyralene que c’est un mal qui s’attrape.

.
Par ailleurs , depuis sa dernière visite je suis inquiet pour Alisamturlupibabasse
M’avait pas semblé au mieux de sa forme.
.
Hier soir je suis allé à la pêche d’extrait de nos anciens meilleurs auteurs. le titre était forcer le blocus ou un truc dans le genre.
On y trouve beaucoup de racailles

Léon
Léon

Ceci étant dit, je constate une chose remarquable, plus personne n’argumente contre nous mais se livre à des attaques/insultes contre les personnes. On cherchera en vain le moindre début de commencement de contradiction.

D. Furtif
D. Furtif

J’éprouve une sorte de mansuétude pour le Momo.
Son esprit est dans la confusion la plus totale , il voit en 2007 des évictions qui n’ont jamais eu lieu.
Pour notre part nous n’avons été viré qu’en 2010 pour avoir osé critiqué la main mise du Mulot anthroposophe sur Maboul.
L’état de délabrement de son intellect devrait conduire son employeur à l’envoyer se reposer un peu, mais qui mettre à la place?
Mais là on aborde la question des questions. Le patron de toute cette machine à gaz est coincé dans ses impostures.
Pour vérifier
Essayez de comparer Maboul en 2007 au temps où le patron se voyait parler à une tribune en notre nom à tous.Le temps où il organisait les assises du 5è pouvoir , où il faisait la leçon à la presse traditionnelle. Où il faisait sa pub par des reportages bidonnés à la télé
Et maintenant regardez la machine à publier des bandeaux publicitaires que tout ce foutoir est devenu.
.
Dire qu’il n’y a personne dans cette machine pour lui dire que César vivait avant JC et non après …Personne pour vérifier les torchons copiés collés traduits à la machine de MOMo.
Quelle pitié.;
.
Que peut-on dire d’un patron incapable de dire à son sous fifre préféré qu’il devrait la fermer un peu, la fermer beaucoup.Qu’il creuse la tombe de son entreprise.
.
………………
Une question pourtant.
Un fleuriste???

Buster
Buster

Oh, moi c’est plus fort que toi, c’est de l’Amour que j’éprouve pour ce brave Momo. 8)
Et de la tristesse ! 🙁
.
Le voir décliner à vue d’oeil, comme ça, sous notre nez…. quelle détresse ! quelle douleur !
Plus capable de ses grandes envolées, et toujours, chaque fois censuré par Avox dès qu’il a le malheur de citer Disons. 👿
Ainsi aujourd’hui, une longue réponse à Covadonga, avec des bouts d’archives Momoesques pleines de poussière, directement sorties de sa cave secrète et à peine accompagnées d’éructations cacochymiques. Pffff censuré tout ça !
Il y a quelques jours, Pareil avec Yohan.
Pis avant encore, même problème avec Clouz0.
A croire que Revello nous aime bien et qu’il a interdit que l’on dise du mal de nous sur Avox.
Et ce pauvre Morice, avec toutes ses archives dont il ne peut pas se servir. C’est-y pas triste ?
.
Demain matin, à la grand-messe, à 10h30, je prierai pour lui.
Puissent mes prières monter jusqu’au ciel et permettre à Momo de trouver enfin la paix et le repos.

Causette
Causette

Je viens de jeter un oeil sur la bio (wiki) de Pamela Geller, je ne connaissais pas. On comprend mieux pourquoi l’imam de Tourcoing perd la boule :mrgreen: une femme (même pas voilée quelle horreur!) blogueuse américaine très à droite, anti-Obama, et elle soutient la droite israélienne. Mais le pire pour Momo c’est qu’elle est très critique envers l’islamisme (c’est peu de le dire) et elle s’est vivement opposée à la construction du centre islamiste sur le site du WTC et fait de la propagande contre la charia qui dit-elle pourrait s’installer aux Etats-Unis.

Pôv’Momorice! 🙄 Pamela la mécréante hante ses nuits

ranta
ranta

zut :

Bon, Causette tu suis le momo ou non : Pamela Geller est un de ses chevaux de batailles, plus précisément un des moulins de Don Quichotte de momo l’athée musulman.

Momo l’athée musulman proche d’un ancien secrétaire du PS? Une fine équipe noyautée par les verts bruns du nord.

Autant crédibles que 2+2=5 mais diablement efficaces dans leur soumission au prophète.

ranta
ranta

Tu vas à la messe toi ? :mrgreen

Causette
Causette

Causette tu suis le momo ou non 😯 🙄

T’as bu ou quoi? :mrgreen:

Causette
Causette

Tu vas à la messe toi ?

Quand ils mettront du champagne dans le céboire 😆

Causette
Causette
Causette
Causette

Bon! à demain et puis j’ai un tricot à finir, y fait froid dans l’ch’Nord.

ranta
ranta

Même pas

ranta
ranta

Je veux dire : même pas bu.

je te dis pas lorsque je bois 😆

ranta
ranta

Causette
23 septembre 2012 at 2 h 27 min · Repondre
Causette tu suis le momo ou non

T’as bu ou quoi?

Causette…. ma causette… on sait tous, je sais que tu es saine d’esprit. Suivre le momo c’est une expression, on sait bien que tu n’as aucune affinité avec le fumier d’imposteur de morice.