L’Ukraine . Tout allait si bien pourtant.

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Après le référendum en Crimée, une nouvelle guerre froide? Vint trois ans après la chute de l’URSS, l’économie Russe basée sur la privatisation/pillage

des année 90 est intégrée à l’économie mondiale en crise. La crise de l’Ukraine est-elle autre chose qu’un simple bataille de Chiffonniers

a) Tout allait si bien . Quelle déception

Les affaires Ukrainiennes ont connu ces derniers jours un développement très apparemment non souhaité par l’occident, ses chancelleries , ses stars politiques et ses officines médiatiques. Saisissant l’occasion et suivant l’exemple de Kiev rompant, de sa seule autorité, son union organique avec Moscou, la Crimée s’est autorisée à suivre le même mouvement en se séparant d’avec Kiev.Pour ce faire , en tant que région autonome, elle n’a pas suivi stricto sensu l’exemple de la place Maïdan mais au contraire elle a usé de voies apaisées et légales voire légalistes en réunissant son parlement pour organiser un référendum.

Rappelons que cette région _ La Crimée_ ne fut rattachée à l’Ukraine qu’en 1954 par la volonté du Prince Khrouchtchev. Rappelons aussi qu’avant les résultats rien n’était simple ni joué à l’avance. La base militaire maintenue de Sébastopol , une population russophone à 58%, Ukrainienne à 27%, des Tatars revenus depuis 1989 constituait un mélange hautement explosif et propice aux affrontements communautaires.

b) À l’Ouest rien de nouveau.

C’est en usant et abusant du registre de l’émotion scandalisée et de la bonne foi trompée que les chancelleries occidentales _ Washington, Berlin, Paris , Londres_ accusent Poutine d’avoir ourdi un complot poussant le parlement autonome de Crimée à offrir à sa population la possibilité de répondre à sa manière aux slogans réitérés de démocratie et de liberté lancés Place Maïdan.

En bref , il y aurait de la triche à exprimer une opinion et suivre une voie qui ne seraient pas celles espérées à Paris Londres Berlin Washington . Pour preuve de leur parfaite retenue et de leur non intervention l’OTAN ne vient-il pas d’organiser des manœuvres aériennes en Roumanie et en Pologne. On ne peut faire plus placide.

C’est assez pour que la presse occidentale fasse donner les grandes orgues , en soignant son lexique.

  • Référendum illégal
  • Agression Russe
  • Annexion de la Crimée par Poutine le tyran

Pourtant de Simféropol en Crimée à Donetsk et Kharkov la population est majoritairement russophone. Sauf à être complètement ignare ou volontairement obtuse la nouvelle bande portée au pouvoir à Kiev ne peut l’ignorer. Ne pourrait-on pas dire que le pouvoir nouveau de Kiev a de tels soutiens que rien ne semble lui être interdit ?

Réhabilitation des bandes Nazis

À quoi venons nous d’assister sous les cris d’acclamation émus des capitales occidentales et d’un Fabius ( encore une fois ) tout occupé à tresser sa propre gloire ?

Stépan Bandera collaborateur des nazis de la première heure en 1941 lors de l’invasion de l’URSS est réhabilité par de nouvelles lois. Le parti SVOBODA qui s’en réclame est porté au pinacle. Les forces politiques qui proposent la sécession, jusque là ultra minoritaires, ont désormais le vent en poupe dans un pays qui compte plusieurs dizaines d’équivalents d’Oradour sur Glane. Lire ou Relire les Bienveillantes.

On comprend alors que l’Est russophone passe à un état de quasi sécession êu en accord avec ce qui se passe à Kiev

c) Cette situation politique a un sous bassement , il explique aussi la partialité orientée des occidentaux

La situation financière du pays incite le nouveau gouvernement à mettre en place un train de mesures budgétaires

Pas de solution miracle , ici comme ailleurs on emploie les mêmes recettes.

Couper les dépenses sociales

Réduire de 50% les retraites de ceux qui travaillent encore ( qui sont contraints de continuer à travailler pour avoir le droit de recevoir 150/160$ de retraite par mois)

Tout cela doit être mis en place avant la fin du mois de Mai.

En attendant, à échéance du 31 Mars les collectivités locales doivent impérativement enclencher le processus en augmentant les recettes (les ponctions) de 2 % et en réduisant les dépenses (les versements dus ) de 1 %

Il faut impérativement réduire le budget de 65 à 80 milliards de grivnas ( 5 à 6,2 milliards d’euros)

Baisse des Aides de l’État aux mines.

De puissants intérêts, très éloignés du souci de répondre aux besoins de la population viennent rappeler que l’Ukraine est appelé à entrer dans le marché mondial et ce faisant répondre à ses exigences. Sans une réduction drastique des coûts de production les activités minières en Ukraine , en Sibérie , en Afrique du Sud, en Chine ne présentent plus aucun intérêts aux yeux des généreux contributeurs du FMI. Sans leur aval pas question que le dit FMI contribue à l’entretien de ce genre d’activités économiques au rendement financier insuffisant .

En clair et en bref le marché mondial frappe à la porte de l’économie ukrainienne armé de sa thérapie de choc. Fermer les mines d’ici et se fournir ailleurs en produits miniers voilà qui est vu par un bon œil par les financiers internationaux, voilà la vraie raison du soutien jusqu’à présent sans failles des places de Paris Londres et Berlin , voilà la raison du concert unanime de louanges des gouvernements et médias. Bien sûr nous pouvons prévoir (pour après) le rachat des dites mines locales par un consortium de généreux donateurs totalement étrangers à cette manœuvre …bien voyons ! ( désintéressés les investisseurs donateurs)

Ce qui attend l’Ukraine c’est de prendre le chemin de la Roumanie, où 120 000 emplois ont été liquidés en 20 ans sur injonction du FMI puis de l’Union Européenne.

Les travailleurs Ukrainiens l’ont bien cherché.

Rappelons que nous ne les avons pas vu en cohortes organisées sur la place Maïdan et comment il y a 25 ans  les travailleurs Ukrainiens en totale dissonance avec le concert des Nations voyant s’effondrer les anciennes barrières économiques les protégeant de la loi du marché, se sont mis en grève en 1989- 1990, comme ceux de la Russie , pendant des mois.

Ils ont , à leur mesure avec leurs moyens fait obstacle aux derniers plans de la bureaucratie, aux premières mesures de la Perestroika de « libéralisation »

C’est dans la tentative de disloquer cette force de résistance toujours présente….Cette force dont on a pu avoir remarqué au passage l’absence sur la place Maïdan….que les gouvernements américains et européens dans une union cynique sont arque-boutés avec des objectifs qui sont à l’opposé des slogans affichés et des intérêts du peuple Ukrainien.

Les travailleurs de ce pays , russophones ou pas, ne se font aucune illusion sur Poutine mais ils s’en font encore moins sur l’Europe. Ce n’est pas ce que nous serinent tous les soirs les micros trottoirs et les « experts » réunis tous les soirs à la Télé à « C’est à dire » «C’est dans l’air » Vous l’aurez remarqué les travailleurs ukrainiens passent assez peu à la télévision , leurs organisations encore moins.


d) Alors la Crimée ?

Rattachement à la Russie. Même si les organisations porteuses de ce slogan n’étaient qu’ultra minoritaires ( 4% aux dernières élections en Crimée) on aurait pu parier sans risque sur leur succès écrasant. La population a choisi le rattachement à la Russie. Pas compliqué , elles y a été quasi poussée par les premières mesures de la bande de la place Maïdan, étant par ailleurs russophone dans son immense majorité . Une sorte de moindre mal en quelque sorte

Les chiffonniers rappellent leurs exigences et ils se conduisent comme des chiffonniers

Il faut examiner attentivement des premières mesures économiques, et celles qui sont annoncées

  • Réformes obligatoires d’une économie encore trop intégrée à la Russie

    manifestation en l’honneur des nazis, blog çanempêchepasnicolas

  • Déclarations du FMI en visite à Kiev à l’automne 2013 réclamant la hausse du prix du gaz, le gel des salaires et des retraites et des coupes budgétaires

Hélas pour ces ambitions avides et impatientes. Le ministère Azarov sous le gouvernement Ianoukovitch n’a pas osé et a choisi tout au contraire pour obtenir de l’argent detemporiser avec cette exigence en une collaboration plus étroite avec l’économie Russe.

  • L’influence ouverte du FMI,
  • l’intégration des nazis SVOBODA,
  • l’interdiction de la langue Russe,
  • l’appel à la mobilisation armée,
  • accompagnées par la poursuite des manœuvres militaires de l’OTAN…etc…incitent de plus en plus « d’Ukranophones » à rejoindre les manifestations dans l’Est du Pays , au début simples démarcations d’opposition politique à la ligne de KIEV mais de plus en plus adoptant la position de la Sécession moindre mal.

C’est à un processus de dislocation que nous assistons , voire de Libanisation qui ne serait pas sans faire plaisir aux occidentaux comme ultime recours pour empêcher la perte de la Crimée qu’ils croyaient déjà tenir en leurs mains. Elles ne seraient pas hostiles à faire jouer aux Tatars un rôle qui dépasserait leurs capacités et leurs moyens.

Quand on réalise ce que certains envisagent en mettant à l’ordre du jour une politique de sanctions . On est en plein dans l’ordre de la Chimère. On peut d’ailleurs se demander quel film fantasmatique se jouent les gouvernements et les chancelleries car la Finance , elle, commence à émettre plusieurs bémols.

La City londonienne , un des centres financiers de l’économie Russe depuis sa mutation en 89/90 en économie de pillage et de prédation a déjà signalé son opposition à ce nouveau cours. Aux yeux des hommes de Londres et de leurs semblables européens c’est leurs intérêts qui sont en jeu. D’autre part , l’Allemagne ne peut oublier qu’elle est dépendante pour son gaz du bon fonctionnement des échanges avec la Russie. C’est 200 000 emplois qui sont en danger avec cet aventurisme.En général il faut bien se résoudre à admettre que la Russie est désormais intégrée au marché mondial et que toute sanction contre elle remet en cause des intérêts qui sont , eux , occidentaux.

….

Alors alors…

.

Pour ce qui nous intéresse au premier chef, on peut se demander dans cet affaire quel cap la politique française a choisi. Quels éléments sauf une russophobie hors d’âge la nourrissent Quel cap pour la France ?La France qui tient à se distinguer par son caractère jusqu’au-boutiste ( refus de livraison de navires) et par sa manie de remettre de l’huile sur le feu.

Même politique , mêmes objectifs , mêmes résultats en Libye et en Ukraine.

26 comments to L’Ukraine . Tout allait si bien pourtant.

  • Léon

    Je tiens à signaler que seule une infime minorité d’ukrainiens n’est pas russophone, c’est un héritage de l’URSS. Dans les zones qui se revendiquent identitaires ukrainiennes, on parle les deux langues. Bien plus qu’en Belgique le Wallon et le Flamand…

  • Léon

    Rappelons aussi la réhabilitation du personnage très controversé de Simon Petlioura qui a eu lieu sous la présidence de Viktor Iouchtchenko.

  • Léon

    Je constate actuellement sur le net, que la gauche quantique est bien embêtée avec cette affaire. D’un côté on a une sorte d’autocrate qui ne fait pas trop dans le détail et de l’autre une « révolution » qui, à l’examen, n’est pas si propre que cela, sans même parler des neo-nazis qui l’encadrent. Alors ils ne savent pas trop qui choisir. Mais il a suffit que certaines personnes classées à droite ou à l’extrême droite selon eux, donnent plutôt raison à Poutine pour qu’immédiatement, ils en déduisent que la position politiquement correcte soit de le condamner. Jamais ils ne réfléchissent par eux-m^mes ces gens-là. Il leur faut un catéchisme.

  • Léon

    L’observation de Furtif sur l’absence des ouvriers place Maidan est tout à fait pertinente et devrait inciter à se poser des questions quand on se contente de traiter Poutine de dictateur. ( Ce qui n’est pas tout à fait faux au demeurant…)

    • D. Furtif

      j’ai parlé des cohortes organisées de la classe ouvrière.Celles qui n’ont pas la faveur des gouvernements de l’Ouest.
      Celles que Terra Nova considère comme ayant disparu

  • Choase

    « Stépan Bandera collaborateur des nazis de la première heure en 1941 »
    Oh, il y en avait aussi qui collaboraient avec Staline, ce n’était pas forcément mieux ni plus moral ni moins condamnable à mon sens, surtout vu ce que le Géorgien leur avait fait subir quelques années auparavant. Ceux qui en étaient conscients malgré la propagande martelée incessammant, on peut comprendre qu’ils se rapprochaient des nazis, sans l’excuser, mais « tout sauf Staline » n’était pas complétement dénué de sens à l’époque, surtout en Ukraine. Il y avait bien des Allemands qui ont collaboré avec Staline, on en fait pas autant pour eux, et pourtant, entre la Stasi, la Gestapo ou encore NKVD, mon coeur balance …
    Je pense que les critères moralo-politiques à l’orée de la 2ème guerre mondiale, surtout en dehors de l’Europe occidentale , ne correspondaient pas vraiment au paradigme actuel – le stalinisme, ayant gagné la guerre à la Pyrrhus en sacrifiant sans compter et sans une stratégie solide, juste celui du sacrifice et d’attente de l’hiver , par millions, les vies des jeunes Russes enrôlés souvent de force tout en envoyant des juifs (entre autres) dans les camps sibériens, où ils n’étaient, certes, pas gazés, mais morts d’épuisement et de froid, belle consolation. Fustiger des nazis ukrainiens sans parler des collabos staliniens est un peu asymétrique à mon sens.
    Poutine je le vois comme un chef d’un clan au pouvoir, tirant les ficelles des dictateurs – marionettes dans les pays voisins, tel Loukashenko ou Nazarbaïev, Berdimuhamedov…, bridant progressivement la liberté d’expression et les processus démocratiques, emprisonnant les opposants, assassinant les journalistes et les whistleblowers . Aussi dangereux que l’ignoble Géorgien pour qui les millions de morts étaient juste des statistiques.

    En outre, je ne comprends pas trop que d’un côté on fustige la City londonienne et sa mutation en économie de pillage et de prédation, mais dans le même paragraphe on déclare que la Russie est désormais intégrée au marché mondial. Donc, la Russie, ce n’est pas l’économie de pillage et de prédation, la City oui? Il serait utile de relire Animal Farm, peut-être.

    • D. Furtif

      Cher Choase
      Je ne peux pas dire que je sois surpris par votre commentaire , mais même prévenu, il faut pouvoir le lire jusqu’au bout.
      Voilà bien une illustration du TOUT SE VAUT .
      .
      L’agresseur et l’agressé seraient donc à mettre dans la même panier .
      Ne voilà-t-il pas un des fondements du Quantisme à la mode
      .
      Le Patrimoine historique de services publics, de salaires ,et de protection sociale ne compterait-il donc pour rien voire serait-il à détruire?
      Et en bénéficier ou pas cela serait-il équivalent à vos yeux.
      Eh bien sachez que pour les marché mondial et ses maitres , la chute du pouvoir tyrannique de Moscou et des ses semblables des pays de l’Est ne représente qu’une étape , il reste à son goût quelques reliques sociales qui l’empêchent de piller en paix.
      .
      C’est à se demander pourquoi en 1941 et ensuite ,dans un mouvement unanime les citoyens Soviétiques se sont rués dans un même élan pour protéger les conquêtes d’octobre au prix du sacrifice de leur vie et de celles de leurs proches.
      Comment peut-on expliquer cet élan quand on reste dans une prudente expectative et que l’on assimile la défense de son sol et de ses conquêtes sociales au seul étalon du tout se vaut  et que l’on range les collabos dans le même panier que leurs victimes.
      Car ce qui fut bon ou sans gravité en Ukraine sera si on vous suit cher Choase pour la résistance Yougoslave , grecque ou française…mesuré à la même jauge.
      Tout se vaut , tout est respectable .Restons dans une prudente réserve.
      .
      En fait , c’est une profonde ignorance des processus qui ont conduit à la Révolution d’octobre et des conquêtes qu’elle a amenées malgré la gabegie des bureaucratie parasites que votre équivalence SVOBODA = Armée rouge , que votre commentaire, manifestent.
      .
      Je ne peux vous faire un cours d’histoire ce n’est ici ni le lieu ni le moyen adéquat , mais je lis dans votre commentaire et j’entends et vois dans les médias audio visuels une sorte de discours confus mais unanime
      Qu’importe les buts et les moyens, de toute façon n’avons nous pas affaire ici à des anciens ou toujours communistes voire tout simplement à des Russes.Que voilà l’expression d’un modernisme flamboyant!Alors pourquoi se priver ?

      • snoopy86

        Veux-tu dire Fufu que les héroïques finlandais qui refusaient les « conquêtes » d’octobre et l’invasion de leurs forêts par les hordes de l’armée rouge étaient des fascistes ?

        Rêves-tu encore de conduire le train blindé de Lev Bronstein ?

        Ne fais-tu pas toi aussi un peu dans l’amalgame foireux ?

        • D. Furtif

          Tu sais très bien , si si si , tu le sais très bien , que ce n’est pas les conquêtes d’octobre que Staline apportait à la Finlande , on pourrait même dire en tordant à peine les faits qu’il souhaitait l’échec des premières tentatives dans le but de déconsidérer ses propres généraux.
          Comme un empereur du Bas empire , Staline en avait après ses propres généraux.
          Je ne foire donc pas du tout l’amalgame.
          .
          En revanche vu sa liquidation précoce je n’ai rien à reprocher à Lev Bronstein et me serait assez volontiers vu à ses côtés même dans le train blindé..

          Pour se marrer un peu
          J’ai lu sous les doigts d’un politruk machin une revendication assez cocasse à l’identité Ottomane de la Crimée

        • Asinus

          yep Snoopy je suis tenté de renvoyer ta lecture dos à dos à celle de ce bon Furtif, limiter le conflit russo/finlandais à un déferlement de horde rouge , c’est oublier que 1 les divisions soviétiques ont été envoyées au casse pipe sans matos impréparées face aux redoutables combattants finnois , c’est oublier la férocité de la répression du mouvement ouvrier finnois et que comme reconnu par Mannerheim lui même les socialistes finlandais plus proches des sr et des mencheviques ont invités leurs militant à porter sans fléchir l’uniforme finnois ce qui lié à l’irrédentisme finnois n’a pas du leur poser un gros problème .Plus techniquement pour ce qui est de Trotski il était déjà contre l’intervention en Pologne Lénine c’est appuyé sur Staline pour le mettre en minorité , j’imagine vu sa conception militaire que si on lui avait imposé une attaque de la Finlande les troupes serait venue de Vladivostok et de Sibérie ce que ce dourak de Staline ne c’est décidé à faire qu’en 1944 contre hitler

      • ranta

        Tomber dans les comparaisons n’a plus de sens.

        En revanche ça en a un lorsqu’un parti réhabilite des nazis.

        Furtif cite « les Bienveillantes », je ne sais pas vous mais moi à la lecture des passages sur l’Ukraine je me suis dit  » je les comprends un peu les Ukrainiens » dans le sens où lorsque c’est à ton tour de pouvoir prendre ta revanche ce n’est pas surpenant de se mettre du bon côté du manche.

  • Léon

    On a tort, à mon avis (mais je tombe aussi parfois dans ce travers), d’évaluer les événements d’aujourd’hui à l’aune de ceux d’hier. Les bandéristes, c’était il y a plus de 50 ans. Regardons plutôt Svoboda, les néo-nazis actuels d’Ukraine et leur rôle dans l’encadrement du nouveau pouvoir. En face ce n’est pas Staline.

    • snoopy86

      Ne va-t’on pas un peu aussi en les qualifiant de néo-nazis ?

      Tous ces gens, russes comme ukrainiens ont des références dans cette histoire des années 40 et des deux côtés leurs familles ont été victimes de totalitarismes qu’il convient de renvoyer dos à dos. Je l’ai déjà écrit ici, barbelés et miradors étaient les mêmes, seule changeait la couleur des uniformes.

      La seule chose dont je sois sûr, c’est que nous n’avons rien à y foutre et que le seul risque c’est que sans gaz pour se chauffer et se laver il risque de régner une odeur de poney sauvage chez le chauffeur du train blindé 😆

      • Léon

        Il y a le côté très antisémite qui force l’amalgame.

      • D. Furtif

        Évidemment tu sais que ce n’est pas le genre de la maison, ne serait que pour en avoir été taxé par simple fidélité à l’athéisme.
        Mais il se trouve qu’ils revendiquent eux mêmes cette filiation et que certains tirs sur la place n’ont pas que des explications limpides.

    • D. Furtif

      Sans trop finasser j’ai choisi l’image de chiffonniers contre chiffonniers.
      Les vieux schémas , ils est vrai sont caduques

  • Choase

    Le patrimoine historique des services publics, de salaires et de protection sociale s’est développé surtout en Europe occidentale, dans l’URSS il y avait les soins gratuits, certes, mais rien ne vous protégeait contre les agents de NKVD qui venaient vous cueillir chez vous la nuit pour envoyer arbitrairement aux travaux forcés . Le léninisme a bien-sûr pris la très pertinente analyse sociétale de Marx pour base, mais le nazisme aussi s’est basé sur la vision philosophique pas moins pertinente de Nietsche. L’enfer est pavé surtout de bonnes intentions. Je n’ai jamais écrire que les acquis sociaux sont à détruire, mais je voudrais souligner que curieusement elles étaient appliqués surtout dans les pays non-communistes (et non nazies aussi, d’ailleurs).

    Les quelques « reliques » (tiens, un petit coup de sémantique quantique) sociales qui empêchent les « maitres du monde » de piller en paix la populace ne sont pas là grâce à Oulianov, ni Djougashvilli, mais grâce à la LIBERTE d’expression que ces « maitres du monde » étaient obligés à concéder pour ne pas subir le sort du Tzar et sa cour.

    Mais c’est aussi grâce à cette LIBERTE que l’on s’est débarassé du nazisme. Quand on parle des acquis sociaux grâce à la pression des masses nourris par les beaux discours sur la revolution prolétarienne , il ne faut pas oublier que c’est les méchants capitalistes qui sont venus par delà les océans pour nous sauver de nos propres démons (décidément, la sémantique quantique …)

    Et ne me parlez pas des exploits de l’Armée rouge, qui pratiquait la stratégie de la terre brulée, à entendre les témoignages des gens ayant profité de cette « libération », ils était bien pire que les nazis. La LIBERTE a fait qu’aux USA les médias n’étaient pas tous à la solde de l’Etat, l’armée américaine devait donc se soucier de son image, ne pas violer, tuer arbitrairement les populations qu’ils « libéraient », il y avait quand même une certaine transparence. Ce n’était pas du tout le cas de l’Armée Rouge qui a laissé un très mauvais souvenir aux populations qu’elle a occupé. La situation des pays européens après la guerre démontre bien cette différence.
    Quant à la résistance yougoslave, elle a tué bien plus de Yougoslaves que les nazis. La vengeance des véritables traitres et collabos: des apparatchiks à la solde de Djougashvilli, a fait un demi million de morts rien qu’en 1945, et seulement à partir du mois de mai. On en a pas fini d’en découvrir les charniers. Que ces apparatchiks aient fait, 3 ans plus tard, une entourloupe au Géorgien, ça ne les a pas empêché de redoubler en même temps la pression sur le peuple : création de camps de travail n’ayant rien à envier à Auschwitz pour ceux qui n’ont pas tourné la veste assez vite, de nouveaux morts, de nouvelles injustices. Voyez « Papa est en voyage d’affaires », Palme d’Or 1984.

    Confondre agresseur et agressé ? Mais l’agresseur, c’est toujours le Pouvoir et l’agressé c’est toujours le peuple, je dirai même que la force de cette agression est proportionnelle à la luminosité de la vision de société que le Pouvoir fait miroiter pour mieux réduire les gens en esclavage. Oui, tout Pouvoir se vaut, malheureusement. Mais c’est quand même mieux quand le Pouvoir a peur du peuple que le contraire.

    Et Vlad n’a pas l’air d’avoir peur du peuple. Sans scrupule, il tue des journalistes, monte des proces staliniens, emprisonne des opposants … Et permet à ses sbires de faire pareil chez eux. On ne pourrait pas dire qu’il soit vraiment épris de la liberté du peuple, du Pouvoir, oui.

    Alors quand Vlad décide de défaire ce qu’a fait Nikita, qui avait quand même à l’époque desserré un peu l’étau dans lequel son funeste prédécesseur avait enfermé les Russes et les autres, et qui a entre autres aussi envoyé le premier Spoutnik, voilà, quand je vois la Russie ressembler de plus à celle de Staline, je m’inquiete un peu. Si déjà je suis obligé de marcher à la carotte et au bâton, je préfère quand même avoir plus de carotte que de bâton, la perspective d’une prochaine occupation Russe n’est pas ma vision d’avenir viable.

    • Choase

      Pardon, mauvaise manip, ça a atterri au mauvais endroit. C’est bien sûr ma réponse à Furtif dans notre échange plus haut.

    • D. Furtif

      Bin là ………
      Bin là je n’ai pas grand chose à objecter….
      La Tyrannie est tyrannique et son oppression insupportable
      Ça va de soi.
      Objecter ???
      Je le pourrais en rappelant que les conquêtes sociales ne sont le résultat de la politique menée par les pays de l’Ouest mais du combats animés par les communistes affiliés à Moscou ou non contre la politique sociale habituelle de ces états.Il est donc erroné de leur en faire crédit
      Je le pourrais sur l’affiliation très approximative du Nazisme à Nietsche mais ce serait aujourd’hui sans beaucoup d’intérêt.
      Or , donc si je n’ai pas à objecter ( hormis l’équivalence du tout se vaut) il n’empêche que la Crimée est Russe , si j’osais : l’Ukraine aussi, qui sans l’armée Rouge aurait été tour à tour allemande , puis Polonaise , puis on ne sait pas pour redevenir ensuite Russe ce qu’elle était sous les Tzars …qui valaient bien les Ottomans, puis allemande encore .
      Ses limites , pour une grande part arbitraires avaient été tracées par Staline en 22 puis refondues par le même, puis accrue de la Crimée par celui qui en avait le pouvoir c’est à dire le dirigeant de l’URSS
      .
      De quoi parlons nous?

      D’une politique européenne et occidentale inutilement et arbitrairement agressive et humiliante sans se poser vraiment la question des moyens de cette politique. ni de son bien fondé.

      En revanche , bien plus qu’une objection, un refus d’admettre => la victoire des forces anti nazis est le fruit des efforts et des sacrifices de l’URSS à raison de 3 pour un .Ce qui est incontestable et incontesté même par les historiens occidentophiles.Voire par Churchill lui même.

      • Choase

        La filiation du nazisme à Nietsche est à mon sens très similaire à l’assimilation du stalinisme au marxisme.
        Moi aussi j’ai du mal à me faire à l’idée que le mot « communisme » soit devenu un synonyme de restriction des libertés d’expression, à l’instar de l’Islam. Mais devant l’évidence, je suis obligé de changer d’avis. D’ailleurs, voyez la collusion communistes – islamistes dans les quartiers « chauds », au nom de l’anti-racisme. Belle idée, l’anti-racisme, mais souillé par l’amalgame religion-race et instrumentalisé par les pires discriminateurs. Et les communistes français (pas que, d’ailleurs) adhérent nombreux à cette supercherie, en dépit de l’opium du peuple et le caractère clairement nazifiant du militantisme islamiste. Pitoyable.
        Puis, je veux bien, comme je l’ai écrit, que la révolution d’octobre a été un avertissement aux dirigeants capitalistes les obligeant de concéder les droits sociaux. Mais dire qu’elle a des mérites dans l’acquisition de ses droits, c’est un peu comme dire que c’est grâce aux éclairs que l’on a des paratonnerres.

  • D. Furtif

    Euhhhh Choase.
    Il y a là matière a tout un article.
    Ça crève les yeux , à l’évidence nous avons des désaccords.
    Médisons est le cadre rêvé pour qu’ils soient exposés et débattus.

  • ranta

    « , c’est un peu comme dire que c’est grâce aux éclairs que l’on a des paratonnerres. »

    Mais… c’est parfaitement exact. Sans foudre pas besoin de paratonnerres.

    Sinon, tous les glands de gauche que tu cites ne sont les idiots utiles du système. La modialisation implique la fin des nations et la libre circulation des personnes dans un multi-culturalisme qui divise les gens. Pendant qu’ils se battront pour savoir s’il faut plus de mosqués que d’églises, s’il faut du halal dans les cantines et toutes les autres conneries du même tonneau, pendant ce temps là les lois de protections sociales, le droit du travail et les salairs seront battues en brèche.

    On fait vraiment pas plus con que la gauche quantique, laquelle est extrêmement majoritaire à gauche.

    • Choase

      Ranta, il y a une différence entre « grâce à » et « à cause de » :smile:. Mais je suis à 100% d’accord avec le reste. D’ailleurs, ça fait des années que je ne dis plus que je suis « de gauche », même si je préfère le progrès au conservatisme et que les gens qui se déclarent « de droite », je les trouve en grande majorité plutôt cons, mais récemment j’ai été surpris de trouver plus de cons qui se déclarent « de gauche » que parmi les gens qui refusent ce catalogage.