On vous republie cet article de janvier 2011 car il y a du neuf, figurez-vous ! Eh oui, un information assez récente sur « 20 mn » indique que le 2e miracle, on l’aurait peut-être trouvé … Sacré Popol ! Mais quand même , son plus gros miracle est d’avoir réussi à faire basculer le communisme en Pologne, non ?
César
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Selon Panorama, une guérison miraculeuse est survenue quelques semaines seulement après la béatification triomphale du pape polonais sur la place Saint-Pierre. Ce miracle présumé, sur lequelPanorama ne divulgue aucun détail, a été signalé au postulateur (défenseur) de la cause de canonisation de Karol Wojtyla, le prélat Slowomir Oder, et a été choisi avec soin parmi quatre signalements de guérison, selon l’hebdomadaire.
La béatification est le grade inférieur à la sanctification : le béatifié (et non le bêtifié svp… ) est en quelque sorte un Saint potentiel. En cours d’homologation, si l’on préfère.
Mais ce miracle est entouré de circonstances peu connues, sauf des amateurs de merveilleux qui se sont intéressés à la question.
Ensuite, le miracle est le suivant : la Sœur Marie Simon-Pierre, religieuse française de la Congrégation des Petites Sœurs des maternités catholiques était atteinte de la même infirmité que Jean-Paul II, la maladie de Parkinson, maladie irréversible à ce que l’on sait ; c’est en invoquant ce Pape qu’elle a guéri ! Mais surtout sa guérison est concomitante du décès de Jean-Paul II, quasi-simultanée. Gros symbole chrétien donc : le Pape aurait pris sur lui la maladie de la Sœur, ce qui l’a conduit à sa mort, tout comme le Christ avait pris sur lui, en acceptant la Passion et la croix, tous les péchés du monde…
Si l’on peut sans doute rejeter une supercherie et accepter la réalité de la guérison de la bonne Sœur, ainsi que l’absence de raison médicale identifiée, on se prend tout de même à rêver sur l’explication miraculeuse. Car au fond, l’église ici ne fait rien d’autre que constater une corrélation avec le fait qui l’arrange; comme des économistes qui vous expliquent que la diminution du nombre de bouchers chevalins induit la hausse de la taille moyenne des individus. Ce sont juste des phénomènes qui interviennent en même temps et dans le même sens mais qui s’expliquent par une ou plusieurs autres variables.
Que se serait-il passé, en effet, si la bonne Sœur avait écrit « café » ou « pipi » ? Oui me direz-vous, mais précisément c’est « Jean-Paul » qu’elle a essayé d’écrire… Soit, mais ne s’est-il donc rien passé d’autre entre le 2 et le 3 juin 2005 ? Je n’ai rien trouvé de bien marquant, mais certainement il y a dû y avoir quelque part dans le monde un enfant hindou ou bouddhiste qui est mort accidentellement. Et si c’était juste l’enfant sain qui s’était réincarné en Sœur Marie Simon-Pierre malade, hein ? Ils ont fait des recherches en ce sens à la Congrégation de la cause des Saints ?
Même pas…
Ils ne sont pas sérieux ces catholiques…
Hum…
Et le cardinal Danielou ? hein…
ha! ces histoires d’épectase (nan, nan ce nest pas une enzime écclésiastique, bien que « ase » est souvent associé au sucre, alors une sucrerie bien vibré sur les fraises peuvent faire des miracles)
Voudriez-vous dire que la guérison de la Soeur serait due à une, euh… épectase ?
Salut Leon,
« Le Pape aurait pris sur lui la maladie de la Sœur, ce qui l’a conduit à sa mort, tout comme le Christ avait pris sur lui, en acceptant la Passion et la croix, tous les péchés du monde… »
Le pape n’a pas pris sur lui la maladie.. En d’autres temps, tu aurais pu finir sur le bucher pour de tels écrits 😆
C’est par intercession de Jean Paul II que Dieu a guéri cette femme.
« Ils ne sont pas sérieux ces catholiques… »
En attendant, tu ne proposes pas vraiment d’options plus sérieuses 😉
Bon et après, finalement, en quoi cela te dérange t’il que les catholiques voient en ce pape un modèle?
Toi qui aime les beaux textes, je te recommande la lecture des poèmes écrits par JPII entre 1950 et 1979.
Je demande le retrait!
Tu crois aux miracles??
🙂 🙂 🙂
Si, si, je propose la métempsychose, Papy. Que les catholiques y voient un modèle, je m’en fous, mais qu’ils le croient capable de miracles m’amuse… On commence comme ça et ensuite on croit à l’inside job du 11 septembre.
Mais en quoi est ce moins sérieux que … Que quoi d’autre par exemple?
Quant à l’inside job, c’est démonté (et non pas démontré) de manière scientifique…
Papy, ben, bien moins sérieux que les 100 vierges du paradis qui, elles, sont incontestables. Oussama me l’a encore répété hier…
Leon,
Je comprends qu’on puisse douter, mais que proposes tu d’autre? Une autre explication plus « logique » à tes yeux?
Bin, oui Papy. Elle a guéri. Mais on ne sait pas pourquoi, l’état de la science ne permet pas pour l’instant de l’expliquer. Les ressources du corps humain ne sont pas toutes connues. Il y a eu d’autres cas de guérisons spontanées de maladies réputées incurables. Seulement ces gens-là n’avaient pas invoqué Vichnou ou JP2. Point barre.
Bon je sais qu’on ne sera jamais d’accord la dessus, mais je crois moi qu’il s’agit d’une action de Dieu. Ca peut te sembler absurde mais j’y crois fermement. C’est ma Foi 😉
Bin, Papy, il ne peut être question d’être d’accord ou pas, puisqu’on n’est pas dans le rationnel mais dans la croyance.
Faudra juste qu’on m’explique alors pourquoi on devrait rejeter d’autres croyances ? Enfin, ce que j’en dis, moi….
Ah mais je ne rejette pas. Chacun croit à ce qu’il veut du moment que cela reste dans la vie privée 🙂
Laissons la parole à une historienne des religions, Claire Bretecher, qui a si bien montré avec son exégèse sur Sainte Thérèse d’Avila, que le mécanisme
physiologiquespirituel des miracles chez les Soeurs étaient bien connu et incontestable.Pas compris, Colre. De quoi s’agit-il ?
Comment ça, Léon, vous n’avez pas lu cette BD ?? 😯
Une vraie merveille de drôlerie, mon album préféré de la Bretecher… 😀
Béé, non… Faut que j’essaie de la trouver. 😆
Quand elle partait sur les routes, sur son âne, et qu’elle disait : bon, j’ai pas qu’ça à faire, j’ai encore 35 couvents à créer… (de mémoire…)
Tiens, faudrait que je le relise, il fourmille de trouvailles qui deviennent des gimmicks…
Heuuu perso dans les albums de Bretecher ce que je préférais , et de loin, c’est la Dame Bretecher elle même , dont les coubes étaient bien plus émouvantes que ses petits croquis
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Mais ne nous égarons pas
.
Je demande le retrait
Claire Brétecher était un OVNI dans le monde machiste de la BD, elle a créé un genre, un style et un type d’humour dévastateur.
Je m’étonne que tu la catalogues à « petits croquis », mais peut-être n’aimes-tu pas la BD…? moi, je suis une fan de la BD « belge », et Franquin est le plus grand…
Comme j’avais besoin pour balancer mon opposition de souligner le trait. j’ai accentué sur le coté petits croquis ce qui m’a permis de profiter du même effet d’accentuation pour parler de ses courbes qui me ravissaient.
Bon c’est pas tout ça
Je demande le retrait
Hum, Papy
moué, ce qui me dérange, chez JPde mes deux et les béatifications , c’est qu’il ai béatifié Don Balager, entre autre…
Un charmant garçons:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Josemar%C3%ADa_Escrivá_de_Balaguer
Liens intructif, n’est-ils pas ?
Ho!ho! mais si on lit bien on retrouve quelque concepts bien mortfifères des Chicago boys et de Milton Friedmann., entre autres.
Et cela est bcp plus intructifs et intérressant que les » insideZoberies ».
Nom de bleu! L’horreur économique serait un « Miracle » de la foi ? faudrait béatifier Viviane Forester!
Viviane! une ch’tite pipe à pépé ?
L’opus dei c’est nos petits taliban à nous
Y zont d’étranges joujous
Bonjour,
Religion et magie = guérison, miracle!
Quand on pense à ces milliers de personnes condamnées à brûler sur les bûchers, après avoir été torturées, car soupçonnées de cacher des pratiques magiques et de faire dans le surnaturel, on ne peut qu’en déduire que cette Eglise-là faisait le ménage pour prendre le contrôle des esprits et propager sa propre magie.
Avez-vous déjà rencontré un ange, un démon, un extra-terrestre? non! Pourtant beaucoup de gens y croient dur comme fer. Pour ceux qui croient aux miracles c’est extra-ordinaire, de l’ordre du mystère, c’est irrationnel. D’ailleurs on peut lire dans évangile de Marc: « voici les miracles qui accompagnent ceux qui auront cru… ».
Là où ça se gâte et où il y a danger, c’est quand ces idéologues religieux prétendent se mêler de la politique et faire pression sur des élus. D’où l’intérêt pour tout le monde de défendre la loi de séparation des églises et de l’Etat.
« D’où l’intérêt pour tout le monde de défendre la loi de séparation des églises et de l’Etat. »
Oh que oui!!
A propos de miracle…
Il en existe de minuscules mais de vrais miracles… comme ce matin au 7/9 de France inter où, pour une fois, je n’avais pas envie de jeter la radio contre le mur.
Edgar Morin était l’invité : sa clairvoyance intelligente et sa vision originale du monde offraient un rare et véritable enchantement, loin des politiques et journalistes pressés, incultes et binaires…
D’ailleurs, ça lui a coupé le sifflet à Patrick Cohen qui n’est pratiquement pas intervenu. 8)
Scandale, je demande le retrait sinon je quitte Disons
Je ne partage pas l’amusement de nombreux commentateurs au récit et la description de ce qui demeure un mystère . Je n’approuve pas l’auteur et ses lecteurs lorsqu’ils transforment en plaisanterie égrillarde l’histoire avérée d’une femme proche de Dieu. On ridiculise ici toute une communauté modérée qui ne demande qu’à vivre dans la République.
On peut se prétendre athée , sans caricature, sans ironie mordante et conserver du respect pour ce qui est incontestablement la manifestation de forces supra spirituelles, de mystères qui nous dépassent. Dieu nous envoie des signes. Les reconnaître est un minimum même pour les athées. Il n’y a rien d’extrémiste à demander le respect des croyances de chrétiens modérés
Je ne peux que désavouer et demander le retrait d’un article qui, sous couvert d’information, ridiculise toute communauté qui revendique malgré tout son appartenance à la République.
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Pa ailleurs je compte parmi mes proches beaucoup de Polonais et même des enfants qui le sont à demi . La moquerie et le ridicule dont l’auteur macule le seul pape polonais que la providence nous ait donné est une infamie à l’égard de ses personnes parfaitement honorables qui veulent pouvoir regarder
AgoDisonsVox en famille sans être heurté par des propos qui les agressent.Cette volonté de salir et ridiculiser m’atteint moi même, mes proches et ma famille, je ne peux l’accepter , elle vient alourdir le poids de nos désaccord.
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J’intime donc à la rédaction de Disons de retirer l’article de Léon de sa Une et même de ses archives
Des fois, je me demande jusqu’à quel degré va l’humour de Furtif, mais là, je crois que c’est sérieux, non ?… (réf. Sarko : « Carla, c’est du sérieux »).
Ou alors Furtif est plus royaliste que le roi, et même notre ami croyant, Papy, réagit avec sérénité aux plaisanteries de Léon…
Voilà que sur Disons, on ne pourrait même plus « blasphémer » gentiment en paix ?
Mais le commentaire est tellement ambigu et inattendu que je ne sais plus que croire…
Bon… je décide que c’est pour rire… 😕
Moi aussi je demande le coïtus interruptus de cette annus horribilis! Elisa est si bête que tout capote sous la calotte!
Un vrai gateau de foi réussi avec des quenelles reconcilie avec Dieu ( accompagné d’un Cornas ou d’un Condrieu), un petit miracle pour gens de peu de foi, bien que l’abus puisse provoquer une « eclispe de foie » ( le foie qui passe devant l’estomac) , atention cependant à la douve de la foi, car Jean Rostand douta de Dieu en étudiant les parasites.
Cornas ou Condrieu sur les quenelles 👿
Un petit bourgogne blanc
Un rouge léger genre Saint-Joseph
Mais ni Condrieu ni Cornas
Avec des goûts pareils autant boire du vin de messe 😆
Question vin de messe, un des plus sublime que je me suis encravaté était justement un très rare vin de messe italien ( je n’ai plus le nom) exclusivement reservé aux prélats.
Va pour un St Joseph, mais du blanc = Blasphème! je demande le retrait au momo-dérateur!
Et c’est le mec qui propose le Condrieu qui ose dire ça 😯
Et je maintiens le blanc sur les quenelles, surtout si elles sont de brochet
Tiens, un Saint-Joseph ou un Crozes-hermitage blanc 💡
Mais y boivent du vrai du pif les prêtres pendant la messe? 😯
Ahhh les filles ça ne voit les enfants de choeur que de loin à genoux sur leur prie Dieu et ça les fait rêver…Déjà le prestige de l’uniforme.
ah! la robe c’est sexy
l’uniforme, aussi rhhhhhhhhhhaaaaaaaaaaa!
Bien-sur , Causette !
Le vin messe, est du vrai vin! et pas toujours de la piquette, loin de là !
Entre un chantier et une église si je devais piquer des litrons ce sera l’église l’objet de mon choix!
et je parle en connaissance de cause = Mariste, jesuites, etc, j’ai goutté. (les Jésuites ont de meilleurs pinard, plus r
Même le bain intégral dans l’eau de Lourdes, vu que parle de miracle.
Merci pour l’info Agoraneuneuphobe, c’est bon à savoir 😆
D’après le calendrier chretien c’est la fête à Angèle
Je sais que c’est , beaucoup trop long , mais …comment faire, en tout cas je puis assurer que ce n’est pas du Paradisial ou d’un de ses disciples en copié collé. . L’exercice de la plus parfaite honnêteté impose parfois des détours dans les contrées de la plus parfaite hypocrisie. Pour faire comprendre, dire ne suffit pas, il faut aussi montrer. Il a été question dernièrement de la possibilité éventuelle d’un islam modéré. Je ne vous dirai pas les dégâts que ce débat a généré et les contre vérités qu’il a fallu mobiliser pour le soutenir. Une idée m’est venue , si islam modéré il y a, christianisme modéré on peut donc rencontrer . J’ai donc mis dans la bouche d’un chrétien qui se voudrait républicain les mots que l’on pourrait rencontrer chez un défenseur d’un islam prétendu modéré. Ce n’a pas été trop difficile, le problème demeurant de faire tenir tout ça debout. J’ai rassemblé mes souvenirs d’hypocrite Moricien et je me suis mis dans la peau d’un chrétien pratiquant voulant regarder Disons en famille, 18 juillet 2008. . Fastoche on commence par la même petite musique. Un puritanisme exacerbé partagé à part égale par les deux religions. Un certain mépris des femmes rencontré aussi bien dans les sables de l’Orient que dans les collines vendéennes chères à de Villiers. Les mêmes condamnations et les mêmes anathèmes chez l’agité du boccage que chez Jojo l’imam de Constantine . La même détestation contre la dépravation chez Lisa Sion notre agitée du centre de la France . Extrapolons un peu. . Peut-on croire modérément ? Si modération il y a, – quelle part de la doctrine est conservée et quelle part est rejetée ? Bin , heu , c’est-à-dire…que c’est selon , suivant les circonstances , le contexte et avant ou après les repas….Et cela serait bien sûr différent selon les individus… La création du monde selon la Genèse La naissance conception par opération du Saint esprit, la virginité de la Vierge Les rois mages, la grotte, Bethléem, le nâne et le bœuf La conversation avec le Diable dans le désert Les miracles, la résurrection de Lazare La trahison de Judas, le supplice sur le Golgotha, l’historicité en général La résurrection de JC L’Ascension La pentecôte Les Evangélistes Les Saintes reliques Et pour finir encore des miracles dont la liste n’est jamais close Voilà douze points précis, facile de faire… Lire la suite »
Mettons… mais à qui tu t’adresses, là ?
Si tu méprises 80 % de l’humanité au bas mot, ça va être difficile de vivre ensemble.
Tu confonds dans une même vindicte les croyances et les croyants, les intégristes et les laïcs.
Personnellement, je réserve mon mépris aux intégristes et aux Torquemada qui ne veulent voir dépasser qu’une seule tête : la leur.
Boh, boh, 80 %, vous charriez un peu là, Colre. Y croient vraiment, ces 80 % ou c’est juste de la convention sociale ?
Vous êtes un grand optimiste, Léon…
Et il n’y a pas que la vieille Europe des Lumières sur cette terre.
Il y a même eu 18 millions d’électeurs français pour croire que Sarkozy serait un bon président…
M’enfin Colre j’ai tenu à très distinctement faire le partage entre les hommes en général et les citoyens d’une part et ceux qui se revendiquent d’une croyance d’autre part
Donc le contraire de ce que tu sembles avoir compris
Le respect et la déférence vont aux premiers mais pas à ceux que je range au même niveau que les membres de la secte mandarom ou je ne sais quel culte ahurissant Mormons jéovah et autres cultes qui ont réussi et ont pignon sur rue
Je n’ai jamais dit ce que tu me fais dire
J’ai pris le temps et la peine pour dire que le culte est la croyance n’ont aucune valeur humaine ce qui n’interdit pas de voir de la valeur humaine et morale là où elle se trouve.
Dans la mesure où les croyants se manifestent comme homme , femme, citoyens , ouvriers , agriculteurs cyclotouristes chercheurs, astronautes, malades tout l’éventail de la condition humaine ils ont toute ma considération et ils la reçoivent
mais si ils tiennent à n’être considéré que comme des seuls croyants…Ils sont à mes yeux quantité négligeable voire dangereux pour la République
Heureusement pour nous tous cette croyance affichée n’est souvent qu’un paravent factice
Mais 😀 😀 Tu pourrais , je sais me dire que tu as rencontré des athées tout aussi factices
Il me semble avoir bien dit aussi que je ne leur réserve pas ma vindicte mais que je ne leur concédais aucun respect ce qui n’est pas du tout la même chose
Et encore moins du respect pour cette seule raison.
je maintiens : Non la croyance n’a absolument rien de respectable .
Dans cette affaire la pratique de certains croyants pourrait l’être et ça je suis prêt à le reconnaitre et à l’accorder à tous les bénévoles et membres d’association d’entre aide
Mais j’espère que cette fois ci tu me comprendras : ce n’est pas leur croyance qui recevra mon respect mais leur action …
Je te crois, Furtif, mais relis-toi… tes paroles ont dû finir par t’exprimer à l’insu de ton plein gré… 😉
Tu dis texto : « le respect est réservé aux citoyens et aux êtres humains tous égaux mais rien pour le croyant qui par cette croyance refuse de s’inscrire dans la rationalité »… et comme il n’y avait que Papy, sur ce fil, pour le prendre pour lui, je trouvais cela d’autant plus dur qu’il est un parfait laïc…
Ahhhh on avance
L’homme que je côtoie ou que je rencontre peut heureusement avoir des qualités qui me le rendent aimable ou me laissent indifférent… Il demeure un individu respectable. Papy y a sa place
Mais la croyance que j’ai schématiquement résumée à 12 propositions n’a absolument rien de respectable.
Les exigences du débat sont telles que j’ai dû faire court comme tu auras pu le remarquer… 😀
Souvent les vertus morales humaines, s’habillent de ces paraboles c’est bien pourquoi j’ai rencontré des croyants merveilleux. mais leur croyance …bof……..
Gaffe, Furtif, Momo, il ne va plus rien comprendre. Lui qui avait découvert qu’on était des cathos intégristes…
Trop long le texte de Furtif, beaucoup trop long
C’est sans aucun doute un laïc extrêmiste. Il est temps que face à ces terroristes apparaisse une laïcité modérée qui impose le port des signes religieux, construise des temples du Mandarom , et édicte une réglementation sanitaire halal
Je demande le retrait à Léon
😆 😆 😆 😆 😆
ben voilà, bien résumé. Et les agnostiques Furtif ?
j ai en memoire son admonestation au padre sandiniste sur le tarmac au nicaragua yep la theologie de la liberation c’estait pas sa tasse de thé au Paulus par contre il a pas trop bronché non plus quand on lui a fumé un cardinal latino en pleine cathedrale .
Merci pour l’info, j’étais passé à coté 😉
bah Papy vous vous faites rare!
Bonjour Lapa,
Oui, pas mal de choses à faire ces derniers temps… Mais j’essaye de suivre régulièrement les publications de Disons même si je n’ai pas le temps de les commenter. Notamment celles sur de si beaux instruments qui ornent nos églises 🙂
Vivement des dynasties de Papes , on ne sera plus obligé de jongler avec les charlataneries.
Oh ben non, il n’y aura plus le suspens de la fumée noire ou blanche 🙂
pape de père en fils ça doit pouvoir le faire. Enfin de toute façon d’après de brillants esprits éclairés on en est au dernier donc…
Bin quoi comme il y a des dynasties de popes , il y en a de pasteurs, il faudrait que les catholiques cessent de se prendre pour le sel de la terre et résolvent une fois pour toutes leurs problèmes de zigounettes.
Et pourquoi pas des dynasties de papesses hein? ça serait plus fun 🙄 habillées par Gaultier
En voici des papesses ici et là.
C’est que Causette 😳
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😆 😆 😆
Faut que ça change! on vérifiera les lolos
Dans ce cas là je veux bien communier sous les deux espèces, mais dans ce cas seulement